tag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post7257571043265598893..comments2024-03-26T18:54:42.793+01:00Comments on Leer, el remedio del alma: Alan TuringKirke Buscapinahttp://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-35470361269158144692017-07-02T10:47:39.288+02:002017-07-02T10:47:39.288+02:00Las materias en las que trabajó Turing creo que so...Las materias en las que trabajó Turing creo que solo son accesibles para unos pocos, así que habrá que conformarse con entender que ayudó a descifrar la máquina de los mensajes nazis y que así se acortó la Segunda Guerra Mundial.<br />Tengo que ver la película a la que haces alusión porque parece ser que está muy bien.<br />Sí leí ya la tesis, y la serie Doctoranda al borde de un ataque de nervios se acabó, afortunadamente con un buen final.<br />Un besote, Pura.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-76106707672079316862017-07-01T19:34:03.866+02:002017-07-01T19:34:03.866+02:00Hacía mucho que no entraba en tu blog, pero como s...Hacía mucho que no entraba en tu blog, pero como siempre has conseguido sacarme una sonrisa. Si tú que eres una Doctora( supongo que ya habrás leido la tesis)no entiendes las teorías del Señor Turing, los que no vamos defendiendo con el graduado escolar que además nos sacamos de mayores, imaginate. En el ave hace meses ví la pelicula, me llamo la atención que pusieran una pelicula de calidad ( a mi al menos me gusto).<br />un abrazo.<br />purahttps://www.blogger.com/profile/05278349480951532717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-55222349708310614172017-06-30T18:17:26.838+02:002017-06-30T18:17:26.838+02:00Cuando algo se me escapa y me hace sentir ignorant...Cuando algo se me escapa y me hace sentir ignorante, como me ocurre con las matemáticas, intento defenderme con la ironía, es una válvula de escape. Estuve leyendo por diferentes sitios en qué consistía el trabajo de Turing y no entendí ni papa. <br />Mañana me acercaré posiblemente al desfile del orgullo, disfrutaré de ese ambiente de tolerancia que se respira y luego me vendré a mi barrio lejos de tanto bullicio porque ya estoy mayor, jajaja.<br />Estos días por Madrid hay un ambiente festivo y bullanguero.<br />Un besote, guapa.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-5285712359756751372017-06-29T15:49:09.897+02:002017-06-29T15:49:09.897+02:00¡Hola!
Qué interesante, y aunque es una historia t...¡Hola!<br />Qué interesante, y aunque es una historia triste no he podido evitar reírme con tus incisos. A mí si me gustan las matemáticas, pero mi nivel es hasta bachillerato luego me pierdo, por tanto todo esto se me escapa de las manos.<br />Un beso también a Rosa por dedicarle la entrada, y claro que es un orgullo, valga la redundancia, que Madrid sea capital mundial de la tolerancia. Aquí en Gijón se celebró el finde pasado, mis hijos fueron a la manifestación y desfile para acompañar a muchos amigos y parece que vamos avanzando aunque aún falta mucho, pero mucho.<br />Besos.Marigemhttps://www.blogger.com/profile/01070259851076700134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-76847394941381711592017-06-29T09:20:34.109+02:002017-06-29T09:20:34.109+02:00Hablas de la segunda mitad del siglo pasado cuando...Hablas de la segunda mitad del siglo pasado cuando se dio esta circunstancia tan injusta, pero esto pasa más recientemente. Le comenté a Josep Mª que el indulto a Turing le fue denegado en 2012 porque el primer ministro Cameron no lo creyó oportuno, alegó que en el año en que fue juzgado la homosexualidad era delito y como delincuente fue justamente condenado, tal cual. Al año siguiente, la reina Isabel sí que le concedió ese indulto. Hay aún mucho retrógrado por ahí suelto, y alguno encima dirige gobiernos.<br />Se me ocurre que algunos matemáticos también deberían aficionarse a esto de las letras y practicar con la comunicación oral y escrita, así es posible que se les entendiera mejor y no habría tanta gente que rechaza las matemáticas.<br />Un abrazo, Jorge.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-28899621874887101572017-06-29T09:12:34.755+02:002017-06-29T09:12:34.755+02:00No he visto ninguna película sobre el tema, ni la ...No he visto ninguna película sobre el tema, ni la que hay sobre la máquina, que creo es la que tú comentas, ni la que trata sobre el personaje en concreto (The imitation game). El cine y yo no nos llevamos muy bien.<br />En cuanto a la discriminación por temas morales de algunos personajes, primando estas consideraciones por encima de otros valores más importantes... ¿qué quieres que te diga, Gerardo? Nuestra sociedad es tremendamente cínica e hipócrita, no sé si por un afán de tumbar como sea al que destaca o porque el afán de algunos porque los demás se comporten como ellos quieren les incita a manipular.<br />Turing fue una víctima de más de la intolerancia y la hipocresía.<br />Yo tampoco sigo, que me enciendo.<br />Un abrazo.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-52658280022192111272017-06-28T12:29:26.478+02:002017-06-28T12:29:26.478+02:00Conocía a Turing por su papel en descifrar la máqu...Conocía a Turing por su papel en descifrar la máquina Enigma y la trascendencia que tuvo en la Segunda Guerra Mundial, así como el ostracismo al que fue condenado por su condición homosexual, pero reconozco que de su pasado anterior no conocía mucho y este post ha venido muy bien para ponerme al día sobre sus circunstancias. Hoy en día puede parecer chocante que en tiempos tan recientes, estamos hablando de pasada la mitad del siglo anterior, se pudiese condenar a pena de prisión a alguien por ejercer libremente su sexualidad, pero esto nos da una idea de la importancia de lo que hemos conquistado y lo mucho que nos queda todavía. Una pena que una figura de ese calibre tuviera que acabar como acabó.<br />Por cierto a mi tampoco me gustan mucho las matemáticas, a pesar de que he estudiado una carrera técnica en la que matemáticas y física tienen bastante peso. Tal vez para contrarrestar un poco ese efecto le demos a esto de las letras. <br />Muy buena entrada Paloma. Un abrazo.Jorge Valínhttps://www.blogger.com/profile/04789771924936567395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-79309901673910729932017-06-28T11:55:28.191+02:002017-06-28T11:55:28.191+02:00Cuando supe de Turing y de su aportación a la vict...Cuando supe de Turing y de su aportación a la victoria aliada en la guerra y a la revolución informática de nuestros días (sin entender esos conceptos de los que hablas, yo aún peor), no daba crédito al trato que recibió por su condición sexual y le arrastró a la depresión y al ¿suicidio? Es increíble que se ponga la moral por encima del mérito, de alguien que contribuyó, con poco, a salvar millones de vidas. Millones de vidas!!! Pero en fin, así seguimos, elevando a los altares a personas mediocres y condenando al ostracismo a otras que contribuyen al avance de la humanidad. No sigo porque la verdad es que me resulta indignante. Por cierto, hay una peli sobre el tema, reciente y que no está mal, "Descifrando el enigma". <br />Un abrazo. Varado en la llanurahttps://www.blogger.com/profile/14034406227808886525noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-50653209130423699072017-06-28T10:48:57.337+02:002017-06-28T10:48:57.337+02:00Compruebo que somos legión los que no entendemos o...Compruebo que somos legión los que no entendemos o se nos dan mal las matemáticas. No sé si es un alivio o una tristeza.<br />Respecto a la rehabilitación de Turing, no añadí en la publicación para no alargarme en exceso que en el año 2009 el primer ministro Brown pidió disculpas por el trato dado a Alan Turing, pero en 2012 el señor Cameron se negó a darle el indulto alegando que en la época en que se le juzgó, ser homosexual era delito y no había nada que disculpar. Hijos de la Gran Bretaña tenían que ser. <br />Al final, la reina (que resulta que es la más liberal de esa caterva de gobernantes) le concedió el reconocimiento que se merece en el 2013.<br />Hay mucho retrógrado por ahí suelto y lo peor que es que algunos dirigen gobiernos.<br />Un abrazo, Josep Mª.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-55089422349370277562017-06-28T10:40:51.246+02:002017-06-28T10:40:51.246+02:00Lo normal sería no hacer reivindicaciones de este ...Lo normal sería no hacer reivindicaciones de este estilo porque no son necesarias, pero por desgracia no es así. Hay mucha hipocresía y mucho liberal de boquilla, pero cuando se encuentra delante de un homosexual tuerce el gesto o lo desprecia abiertamente.<br />Como le comento a Conxita, el evento del World Pride va más allá de una exhibición más o menos exagerada (también le comento que menos exagerada de lo que aparece por la tele), es una muestra de la tolerancia, de que hay sitio para todos.<br />Gracias por esa bienvenida, a ver si, poco a poco, retomo todas las secciones del blog que ya tengo mono.<br />Un beso.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-45586388209117382932017-06-28T10:33:47.648+02:002017-06-28T10:33:47.648+02:00Nuestra sociedad ha cambiado y sigue haciéndolo, a...Nuestra sociedad ha cambiado y sigue haciéndolo, afortunadamente, pero todavía hay mucho por hacer. Alan Turing tuvo la valentía de vivir como quería y lo pagó caro.<br />Yo pensaba igual que tú en eso de las exhibiciones públicas, ese alarde exagerado del desfile que yo siempre veía por la televisión. Pensaba así hasta que asistí al desfile en Madrid el año pasado, porque allí me di cuenta de que ese desfile es mucho más que unos cuantos personajes estrafalarios dando la nota (muchos menos de lo que puede parecer viendo la televisión, porque la mayoría no dan ese espectáculo, pero las cámaras se centran en los primeros).<br />Cuando estuve presenciando la manifestación-desfile pude comprobar la educación y la ilusión por defender un lugar que les corresponde a ese colectivo que aún es despreciado en muchos sectores, más de lo que pensamos pues hay mucha hipocresía. <br />Además el ambiente festivo que se respiraba y el buen rollo fue la tónica general, allí estábamos heterosexuales, gays, lesbianas, familias, parejas de todo tipo, grupos de amigos en perfecta armonía disfrutando de un evento reivindicativo. <br />Este año también asistiré, me gustó mucho el ambiente que allí había y quiero repetir.<br />Un besote, guapa.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-49846297928077082752017-06-28T10:24:11.508+02:002017-06-28T10:24:11.508+02:00La orientación sexual de cada uno nada tiene que v...La orientación sexual de cada uno nada tiene que ver con ser buena o mala personal. Ojalá todo fuera así de fácil.<br />Yo opino como tú, Tere, que cada uno decida amar a quien quiera y como quiera (siempre entre adultos, se entiende). Recuerdo el revuelo que se armó cuando se dio luz verde al matrimonio homosexual, por la reacción de algunos pareciera que nos estaban obligando a los demás a casarnos con personas de nuestro mismo sexo. <br />En fin, que la tolerancia es un concepto difícil de asumir por algunos sectores pero creo que poco a poco se irá implantando. Por desgracia, para Alan Turing ya es demasiado tarde.<br />Un besote grande, guapa.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-55144718080530990282017-06-28T10:20:05.228+02:002017-06-28T10:20:05.228+02:00Gracias, Mamen. Opino que es bueno dar a conocer a...Gracias, Mamen. Opino que es bueno dar a conocer a los científicos que con sus aportaciones nos han hecho avanzar en diferentes campos.<br />En este caso me hubiera gustado saber explicar en qué consistían esas aportaciones pero no fui capaz. Lo siento.<br />Un besote grande.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-20904903515414646392017-06-28T10:13:54.189+02:002017-06-28T10:13:54.189+02:00Las matemáticas creo que han sido el escollo de mu...Las matemáticas creo que han sido el escollo de muchos estudiantes. A veces creo que quizás porque no son bien explicadas y eso ya supone un rechazo inicial. Como le comenté a Marina, en primero de carrera estuve a punto de abandonar por culpa de esa asignatura. Salía de las clases sin entender absolutamente nada, pero cuando fui a una academia, allí me enteraba de todo (o de casi todo), lo que hizo patente que el profesor que impartía la materia en la facultad no era bueno.<br />Yo también creo que lo de la manzana de Jobs debería ser cierto, sería todo un detallazo.<br />Un besote.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-58656676459117817812017-06-28T10:10:21.474+02:002017-06-28T10:10:21.474+02:00Me ha llamado la atención que pensaras primero en ...Me ha llamado la atención que pensaras primero en estudiar Física y luego que te decidieras por Filosofía. Yo no creo que no tengan nada en común, todo lo contrario. Algunos conceptos físico-matemáticos son pura abstracción y para eso hay que tener una mente sumamente reflexiva, algo que también es necesario en la filosofía. De hecho, yo creo que por eso no se me dan bien esas materias, no soy capaz de abstraer, yo soy de las que tengo que "ver" las cosas, de lo contrario no las entiendo.<br />Por cierto, Alan Turing, cuando regresó de EEUU tras su estancia en Princeton, estudió Filosofía de las matemáticas. Otra prueba más de cómo esas dos disciplinas están muy ligadas.<br />Un besote, guapa.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-11865279452755099922017-06-28T10:05:15.136+02:002017-06-28T10:05:15.136+02:00No es el único científico, por desgracia, que muer...No es el único científico, por desgracia, que muere por ser diferente o por vivir según su propio criterio. En esta sección también conté la vida de Hipatia, una mujer excepcional que murió igualmente por no plegarse a los convencionalismos.<br />La intolerancia es un estigma que está presente en todas las épocas y lugares, por desgracia.<br />Gracias por tu visita y tu comentario, Irene.<br />Un beso.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-58841247451169268552017-06-28T10:02:36.840+02:002017-06-28T10:02:36.840+02:00¡Entiendes las matemáticas! Y además, ¡vives de el...¡Entiendes las matemáticas! Y además, ¡vives de ello! Desde ahora mismo tienes en mí una rendida admiradora. Como le comento a Sofía, siento gran admiración por quienes son capaces de entender esos conceptos. A mí me sacan de las ecuaciones de segundo grado y ya me pierdo.<br />Tenía entendido que cuando le preguntaron a Jobs sobre lo de la manzana no fue muy explícito al negarlo. En cualquier caso, una manzana precisamente mordida es un símbolo extraño, y si Turing murió por morder una... La asociación está servida.<br />En cualquier caso, opino como Rosa, para nuestra imaginación lo daremos por cierto.<br />Gracias por tus palabras, María.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-58028804166349503572017-06-28T09:55:33.921+02:002017-06-28T09:55:33.921+02:00Este hombre fue excepcional por muchos motivos. Tu...Este hombre fue excepcional por muchos motivos. Tuvo una mente maravillosa que abrió la puerta a la informática, consiguió que una máquina hiciera los cálculos que hasta entonces se hacían a mano y además con una mayor rapidez. Esto ahora está insertado en nuestra vida cotidiana como algo normal pero hace ochenta años no. Fue toda una revolución.<br />Pero su forma de vivir, que a nadie le debería importar excepto a él mismo, lo apartó de todo esto. Yo pienso cuántas cosas nos perdimos o cuántos avances se retrasaron por esa muerte prematura (tenía 41 años), una muerte que se podría haber retrasado mucho más si la sociedad pacata e hipócrita no le hubiera estigmatizado por ser "diferente". O más bien, por ser íntegro, actuar según sus principios y sus tendencias, sin hacer caso de convencionalismos. Si en eso consiste ser diferente, ¡que viva la diferencia!<br /><br />El movimiento del World Pride es mucho más de lo que algunos son capaces de entender. No solo es una manifestación de gays-lesbianas (me ahorraré poner aquí los adjetivos que suelen utilizar esos que no ven más allá de sus narices), es una demostración pública de la diversidad, de que aquí hay sitio para todos, que se puede convivir sin problemas y que dos hombres o dos mujeres se amen no es el fin del mundo ni de nada parecido.<br />Te pongo aquí el lema este año y que a mí me encanta: Ames a quien ames, Madrid te quiere.<br />Un besote, guapa. Y feliz cumpleaños ;)<br /><br />Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-69053528967035665752017-06-28T09:54:24.347+02:002017-06-28T09:54:24.347+02:00Excelente entrada, Paloma, como ya nos tienes acos...Excelente entrada, Paloma, como ya nos tienes acostumbrados. Y también, como suele ser habitual, sazonada de esa ironía fina, sentido del humor y una sinceridad abrumadora. A muchos no les agrada revelar sus limitaciones y simplemente sortean lo que no saben o no entienden. <br />A mí las matemáticas han sido siempre una fuente de frustración. No puedo con ellas. Pero para esto están las mentes privilegiadas que compensan nuestra ignorancia e ineptitud.<br /><br />El caso de Turing lo conocí por la película "The imitatios game", protagonizada por Benedict Cumberbatch (protagonista también de la serie televisiva Sherlock).<br />No hace falta añadir lo comentado por ti sobre el vergonzoso, humillante e injusto trato recibido por su condición de homosexual después de lo que hizo por su país y lo que tardaron en rehabilitar su buen nombre.<br />Un abrazo.Josep Mª Panadéshttps://www.blogger.com/profile/11388413867273374250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-8947065500014549202017-06-28T09:54:08.462+02:002017-06-28T09:54:08.462+02:00Como siempre se coló una palabra sin mayúscula &qu...Como siempre se coló una palabra sin mayúscula "Recelamos".<br />El día que cambie de teclado no tendré escusa.Francisco Morozhttps://www.blogger.com/profile/00820406916137764856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-60254571810963892242017-06-28T09:51:56.359+02:002017-06-28T09:51:56.359+02:00Las intolerancias nos han privado de muchas genial...Las intolerancias nos han privado de muchas genialidades de muchos personajes, como es el caso de Turing. recelamos de lo que no entendemos y desconfiamos de lo extraño, de lo que no entra en nuestros cánones académicos aceptados.<br />Lo de la homofobia es algo que debería solucionarse con el respeto mutuo entre seres humanos y no creo que haya que hacer festivales para reivindicar una condición que debería, de por sí, ser aceptada sin mayor problema, pues no tiene porque significar un perjuicio para nadie.<br />Estupenda entrada dedicada a nuestra común amiga.<br />Por si se me olvidara: ¡Felicidades Rosa!<br />Un beso Paloma, y bienvenida a la normalidad virtual.Francisco Morozhttps://www.blogger.com/profile/00820406916137764856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-44834287842640900052017-06-28T09:40:55.100+02:002017-06-28T09:40:55.100+02:00En primero de carrera una de las asignaturas era m...En primero de carrera una de las asignaturas era matemáticas, lo pasé tan mal y me sentí tan impotente que creí que no podría cursar farmacia pues me veía incapaz de aprobar esa asignatura. Al final, con la ayuda de una academia, conseguí sacar un cinco pelado y quitármela de encima. ¡Qué martirio, por Dios!<br />Lo de la manzana de Jobs no está muy claro que sea en honor a Turing, pero es innegable que una manzana 'mordida' es un símbolo un poco raro. <br />Un beso grande.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-16365870133011809582017-06-28T09:37:15.781+02:002017-06-28T09:37:15.781+02:00Yo también admiro a quienes saben desenvolverse en...Yo también admiro a quienes saben desenvolverse en ese mundo, para mí enmarañado, de las matemáticas. Cada uno tenemos unas capacidades y hemos de saber adaptarnos a lo que nuestro intelecto nos permite.<br />Alan Turing fue rehabilitado demasiado tiempo después, tanto que hoy en día apenas se le conoce (hay una película por ahí que cuenta algo de su vida y centrándose especialmente en la máquina Enigma). Esa falta de reconocimiento le resta mérito a su trabajo, al papel tan importante que tuvo en el desarrollo de la informática. <br />Es indignante cómo aspectos que solo atañen al individuo condicionan la labor social de éste y su inserción en la comunidad.<br />Me alegro de que te guste esta sección, ahora que vuelvo a la normalidad iré publicando más. Espero que te sigan gustando los próximos personajes que la protagonicen.<br />Un beso.Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-87253160914993789292017-06-28T08:15:14.792+02:002017-06-28T08:15:14.792+02:00Muy interesante Paloma, me he dado cuenta de que n...Muy interesante Paloma, me he dado cuenta de que no conocía a este científico o sí pero no recordaba el nombre. <br /><br />Me ha parecido tristísimo el fin que tuvo este hombre por vivir su vida como quería, la hipocresía de una sociedad que aprovecha sus descubrimientos y cuando lo descubren a él lo acusan y le hacen la vida insoportable, qué duro y qué triste y lo peor es que aún hay pesonas que siguen sufriendo por ser diferentes.<br />A pesar de que no soy mucho de exhibiciones públicas y de excesos que no entiendo mucho, sí defiendo la tolerancia y el dejar vivir a las personas en libertad con sus creencias y orientaciones y de reivindicar y ejercer el derecho a ser diferente.<br /><br />Bonita felicitación anticipada para Rosa.<br />Besos Conxita C.https://www.blogger.com/profile/06540936851670664118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3668051004744212225.post-48946367158698522192017-06-28T07:50:16.056+02:002017-06-28T07:50:16.056+02:00A sido una entrada muy bonita.
Desconocía la vida...A sido una entrada muy bonita. <br />Desconocía la vida Turing, siempre es bueno saber, y desde luego lo que si que fue un desacierto total que se le marginara por tener una orientación sexual, y a día de hoy no entiendo que todavía haya gente que ve con malas formas y no entiende que la gente se quiera, que mas da su orientación sexual, yo soy de las que pienso que ama sin dañar al prójimo, de modo que dejemos que cada uno ame como quiera mientras que a mi no me afecte y no vayan perdiendo el respeto, no tengo ningún problema, otra cosa es la sociedad que no avanza y debería en algunos aspectos, bueno parte d ela sociedad porque es cierto que ya se celebran bodas, en fin, tendremos que seguir avanzando. <br />Yo tengo una pareja amigos de mi hermana, que llevan muchos años juntos, y son gente maravillosa siempre dispuesta a ayudar a los demás y muy buena gente, Juanjo y Santi, les tengo mucho cariño, los conozco desde hace muchos años, y un primo d emi padre, gracias a su pareja cuido a mi tia como si fuera su madre, d emodo que mas da la orientación sexual, son gente ocn sentimientos, tan buena gente como tú y como yo. <br /> <br />Gracias Paloma por enseñarnos algo nuevo, siempre es muy grato. Besos. TERE.<br />TEREhttps://www.blogger.com/profile/00255526694664136693noreply@blogger.com